2018年6月15日至17日，首屆上海國際文化裝備博覽會在上海新國際博覽中心隆重舉辦。博覽會期間，特設(shè)“文化裝備產(chǎn)業(yè)綜合發(fā)展對文旅演藝創(chuàng)新的驅(qū)動和支撐”圓桌論壇。竇文章教授與于建平、Igor Roussanoff、梅洪、RonMerriman、Roland Feuer等專家一起交流發(fā)言，圍繞文化藝術(shù)的獨創(chuàng)性、藝術(shù)家在文化演藝視野中扮演的角色、高科技技術(shù)在文旅產(chǎn)品中的轉(zhuǎn)化、創(chuàng)意理念如何通過高技術(shù)實現(xiàn)、藝術(shù)與技術(shù)的關(guān)系等問題，探索文化裝備發(fā)展給整個文旅產(chǎn)業(yè)帶來的新突破、新發(fā)展。

圓桌對話參與專家

于建平     中國機械化舞臺技術(shù)大師，北京奧林匹克運動會開閉幕式技術(shù)制作組組長，將航天技術(shù)和管理經(jīng)驗用于演藝技術(shù)領(lǐng)域的裝備科技創(chuàng)始人

Igor Roussanoff      國際舞臺美術(shù)協(xié)會造型專業(yè)委員會主席

梅洪     現(xiàn)任鼎盛文化產(chǎn)業(yè)投資公司總裁、大型實景演出《鼎盛王朝·康熙大典》總制作人

竇文章      北京大學(xué)教授、北大戰(zhàn)略研究所副所長、博雅方略文旅集團首席專家

RonMerriman     梅瑞普方（上海）企業(yè)管理咨詢有限公司董事合伙人

Roland Feuer     美國加州R&S服務(wù)生產(chǎn)公司創(chuàng)始人總裁，全球國際主題游樂機械大師

主持人：下面是我們的圓桌對話環(huán)節(jié)。幾位專家非常像一個項目組，有策劃者、管理者、創(chuàng)作者、運營者、金融服務(wù)、技術(shù)分外服務(wù)、技術(shù)研發(fā)等等，所以我們就借這個機會邀請幾位專家一起做一次交流，和各位朋友一起分享。
對話環(huán)節(jié)我們增加了一位新的專家——Roland Feuer，他的公司位于加州，具有最超前的技術(shù)，主要服務(wù)全球范圍內(nèi)的主題娛樂、裝備體驗領(lǐng)域，有很多的研發(fā)經(jīng)驗，其中包括將迪士尼推向世界級水平。在主題游樂、互動游戲等行業(yè)，他們可以說是在全球處于領(lǐng)先地位。交流之前，我們先有請Roland做個介紹。

Roland：感謝這次邀請。我們在中國開展很多年業(yè)務(wù)了。我1997年第一次來中國，距今21年，我們看到上海的變化真是超乎想象，今天的圓桌對話非常有意義，我看到了梅洪先生，還有其他的行業(yè)專家，我們在中國的合作也非常多。今天我想講的一點就是，我們不是為了技術(shù)而技術(shù)，我們要創(chuàng)造獨特性、創(chuàng)造獨特的體驗。

主持人：好的，剛才Roland說我們要創(chuàng)造的是獨特性，這個是文化項目、藝術(shù)項目的重要特點，文化特性也是一種資源。各位專家可以從自己的角度考慮一下如何運營，以及藝術(shù)家希望作品怎么呈現(xiàn)，互相之間有什么需求，我們作為行業(yè)代表會希望各方面如何運作。在藝術(shù)角度、運營角度、產(chǎn)業(yè)角度等都需要每個人發(fā)揮獨特的作用。
今天借此機會做一個交流，首先從于建平老師開始吧，于老師是技術(shù)專家，有請于老師闡述一下對藝術(shù)、金融服務(wù)有什么要求。

于建平：非常感謝組織這次對話。首先從技術(shù)和裝備的角度來講，我覺得最核心的還是要和藝術(shù)創(chuàng)意合作，這是文化裝備的一個特點也是內(nèi)涵。對我們來說，第一點要把新技術(shù)的研發(fā)，進一步開發(fā)為藝術(shù)家的需求。我們現(xiàn)在提出一個概念叫技術(shù)創(chuàng)意，就是說我們可以用什么樣的技術(shù)去實現(xiàn)一些什么樣的藝術(shù)表現(xiàn)。
第二點要和藝術(shù)家進行緊密的結(jié)合，因為之前和張導(dǎo)演有過合作，有一些交流的機會，他們其實很想運用更多的技術(shù)方法和手段，比如前幾天大劇院對話2047的演出，其實是高科技的藝術(shù)裝置秀。作為文化裝備、演藝裝備，我們是應(yīng)用技術(shù)，而不是原始的技術(shù)開發(fā)。但是如何應(yīng)用于原始技術(shù)上，這是我們的任務(wù)。同時要記住，創(chuàng)意是核心，最終的任務(wù)是要產(chǎn)生新的方法和特殊效果。梅洪先生做過很多大型演出，他們就是將藝術(shù)和裝備應(yīng)用結(jié)合得非常好。
從技術(shù)層面來說，我們更有自己的使命和方向，比如說VR技術(shù)的發(fā)展，怎么去使之變成一個可體驗的文化產(chǎn)品等等，都是需要我們?nèi)パ芯康摹Ｎ覀円财诖嗟乃囆g(shù)家和技術(shù)專家合作，把這方面做大、做好。最終把文化產(chǎn)品提供給社會、提供給更多消費者。文化產(chǎn)品和裝備是不可分割的，剛才韓教授非常強調(diào)運營，我覺得這是很重要的，謝謝。

主持人：謝謝于老師，這個的確是系統(tǒng)工程，最終我們形成的產(chǎn)品里面藝術(shù)和技術(shù)是互相支撐的。新的內(nèi)容，新的技術(shù)會帶來新的藝術(shù)形態(tài)。接下來我們請藝術(shù)家Ron談?wù)劶夹g(shù)對您的影響。

Ron：其實我大部分時間是一名老師，我也去過中國幾個大學(xué)，比如在北京藝術(shù)學(xué)院，我見過幾個來自于其它國家的老師。我也去過上海戲劇學(xué)院，昨天我來到這里，正好看到幾名來自上海戲劇學(xué)院的學(xué)生，他們的一些項目做得非常好。
我覺得我們可以有這樣一種共識，老師和學(xué)生可以進行合作，同時設(shè)計師可以和學(xué)生進行合作，比如說在美國和中國之間，可以進行各種交流，例如去訪問一些主題公園、戲劇學(xué)院等。藝術(shù)可以改變世界，對我來說，中國的學(xué)生有很多有創(chuàng)意的想法，并且在努力實現(xiàn)，大家其實可以支持學(xué)生的項目，支持年輕的藝術(shù)家，促使老師和學(xué)生之間有更多的藝術(shù)交流。

主持人：謝謝，剛才提到一個愿景，最終將藝術(shù)元素轉(zhuǎn)化成項目，最后我們請竇老師發(fā)言。

竇文章：我也是老師，我在北大教授的是文化經(jīng)濟學(xué)，還有旅游規(guī)劃方面的合作。這么多年教學(xué)科研中，我對文化產(chǎn)業(yè)、旅游行業(yè)也有做一些研究。發(fā)現(xiàn)實踐中需要四個詞，即文化產(chǎn)業(yè)旅游創(chuàng)意四位一體，這是行業(yè)融合，我也堅持這個理念。文化是底蘊，不管是地方文化還是科技文化，旅游是平臺，產(chǎn)業(yè)是目標(biāo)，創(chuàng)意是根本。這是我這么多年做事的理念。
第二，學(xué)生是越來越年輕的，現(xiàn)在北大讀書的，已經(jīng)是90和00后。而過去的各專業(yè)里的學(xué)生，是各干各的，現(xiàn)在是跨界居多。藝術(shù)家、哲學(xué)家、學(xué)財物的、學(xué)市場的可以一起創(chuàng)意。所以我覺得跨界、平臺、共享是我們現(xiàn)在的發(fā)展訴求。
所以說我們在做一些文化產(chǎn)品的時候有一些缺憾，第一個是對客戶需求的挖掘，沒有意識到頂層設(shè)計、客戶創(chuàng)意、消費者行為挖掘的重要性，尤其是中國市場中政府掌握的因素更濃。第二個是很多地方覺得投資大就是好，但是恰恰是需要“小”，需要組裝式的、拼盤、可移動式的集成式設(shè)計。
一個旅游商品做得好可以成為一個景區(qū)，它的市場價值、經(jīng)濟價值可以超過中國大投資的5A景區(qū)。

主持人：剛才都說到規(guī)模的問題，不是越大越好，現(xiàn)在是綜合的發(fā)展觀，和人的需求相對應(yīng)。這也是藝術(shù)的根本，下面請梅老師做些介紹。

梅洪：非常感謝，其實現(xiàn)在整個裝備業(yè)科技含量非常高，但是如何把這種高含量的、高價值的轉(zhuǎn)化在產(chǎn)品當(dāng)中，我覺得這需要行業(yè)認(rèn)知。還有一點很重要，文旅產(chǎn)品市場轉(zhuǎn)化率一定要高，因為所有的東西都需商品化、市場化。
所以在上海的新項目中我們希望通過小而精、小而美的方式在市場中復(fù)制，形成市場占有率。也希望這個項目成為平臺，除了定期交流，也可以成為行業(yè)的樣板間，即好的項目可以把我們的場地當(dāng)成試驗室。我覺得通過這樣的方式，我們做一個標(biāo)準(zhǔn)，或者說去建構(gòu)一個樣板，可能對未來市場的擴張非常有價值。所以借這個機會提出建議，希望大家到我們這兒多交流實驗。

主持人：梅老師的項目意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他自己剛才總結(jié)的。這個地方規(guī)模不大，但是可以啟發(fā)講出杭州故事、北京故事，這樣看來，文化意義、社會意義、民生意義、美學(xué)意義超出了以規(guī)模為主要指標(biāo)的衡量標(biāo)準(zhǔn)。接下來想聽一下Ron的想法。

Ron：每個人的運營角色不一樣，但我想說的是創(chuàng)意的人要想出好的點子和設(shè)計，技術(shù)專家是要看哪個點子是有技術(shù)實現(xiàn)的可能，運營商要考慮這些技術(shù)上可以實現(xiàn)的點子，能不能在現(xiàn)實中實現(xiàn)。所以我們會往后走一點，創(chuàng)意的人往前拉一點，如果有任何問題我們是最后一道防線以確保世界能看到我們的東西是有用的，這樣這個項目才能真正的運用起來。如果一些人的想法過于瘋狂，我們要稍微潑點冷水。

主持人：我想跟Ron分享一個點，有一種美學(xué)叫接受美學(xué)，不僅指這代人接受，可能還要跨越時代、歷史，文化質(zhì)量是體現(xiàn)在這樣的高度上的。我們這次是裝備博覽會，以技術(shù)為基點。最后就請技術(shù)專家Roland來發(fā)言。

Roland：我發(fā)現(xiàn)技術(shù)帶來很多的內(nèi)容，例如有一些大學(xué)會拍自然景點的超高清圖片，我們有洛杉磯博物館跟他們合作，我看到了什么呢，就是將中國的文化帶到國外去，這會給中國帶來旅游機會，這也是創(chuàng)造了非常好的藝術(shù)展。還有中國藝術(shù)進駐國外，至少美籍華人會看，還會吸引到美國游覽的中國人，所以有時候不只是技術(shù)，內(nèi)容是很重要的。
技術(shù)和藝術(shù)的關(guān)系是什么呢？實際上技術(shù)的發(fā)展改變了人的生活方式，改變了生活內(nèi)容。從青銅時代、鐵器時代、互聯(lián)網(wǎng)時代，人的生活變化了，藝術(shù)也變化了。所以這兩者是緊密聯(lián)系在一起的，像一個硬幣的兩面。技術(shù)的發(fā)展在改變?nèi)说纳?，同時技術(shù)也要應(yīng)對人的需要，藝術(shù)表達(dá)了人的根本訴求、物質(zhì)訴求還有精神訴求。技術(shù)通過產(chǎn)業(yè)讓人的生活、社會都在向前發(fā)展。我們各專家實際上是從不同的角度做同一件事。

主持人：我們還有幾分鐘，各位專家希望大會為大家做點什么，為社會做點什么，一人一句話來結(jié)束。

Roland：我先開始，我相信娛樂是非常大的產(chǎn)業(yè)，我想看到我們這個領(lǐng)域的人能關(guān)注更多的參與型的活動，因為一旦人參與進來以后就會記住，而且更有教育意義。
Ron：我覺得有一點很令人興奮，能看到不同的企業(yè)慢慢匯聚在一起，一個好的想法變成另一個好的想法的靈感。因為點子越來越新，技術(shù)越來越好，這使得創(chuàng)新點能得到實現(xiàn)。
竇文章：展覽之前我到展覽空間看了，有百分之五十以上的是游樂產(chǎn)品，第二屆的會議希望有更多旅游休閑的裝備制造能夠進來。
Igor：我想說一個建議吧，希望做更多國際化的展覽，邀請更多的全球各地的人，這樣一來，中國本土的一些展商能夠讓其他國家的人看到，這樣也是可以實現(xiàn)中國娛樂的全球化。
梅洪：我們到了迭代之時，融合更重要，所以我們希望活動常態(tài)化。因為很多活動可能階段性很強，完了就結(jié)束。所以我希望借這個機會，上海的平臺能夠成為大家實時交互、實時交流的常態(tài)化平臺，謝謝。
于建平：我覺得上海這次舉辦文化裝備國際博覽會意義非常重大。第一我覺得把文化裝備產(chǎn)業(yè)概念提出來了，而且是上升到一個體系的概念。說明上海還是很有遠(yuǎn)見也很有決心；第二是建立國際化交流平臺，很多國際上的大家、優(yōu)秀企業(yè)、優(yōu)秀作品、優(yōu)秀產(chǎn)品大家一起交流，我想一定會促進中國文化裝備產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，也希望博覽會越辦越好。

主持人：謝謝各位老師、專家。文化和人人有關(guān)，藝術(shù)和人人有關(guān)，文化裝備就在我們生活的方方面面。特別感謝各位專家貢獻(xiàn)智慧，分享經(jīng)驗，謝謝大家。